體育播報02月19日宣 在皇馬1-0擊敗本菲卡的比賽中，維尼修斯遭到普雷斯蒂亞尼的種族歧視，對此54歲的法國前國腳圖拉姆接受了《隊報》的采訪談及此事。

周二晚在里斯本發(fā)生的一切，你有何感想？

圖拉姆：我只想說，現(xiàn)在已經(jīng)是2026年了，可在2026年，我們依然能看到有人在球場上羞辱黑人。因為種族主義，本質(zhì)就是羞辱。

而且我注意到，大家居然還在質(zhì)疑這件事是否真的發(fā)生。維尼修斯陳述了事實，姆巴佩也陳述了事實。但這還不夠，懷疑依然存在，大家好像不敢確定?？晌覀?yōu)槭裁床幌嘈胚@兩名球員？難道黑人的話就不可信嗎？

這件事充分折射出種族主義的歷史。每次都是這樣：你站出來揭發(fā)自己遭遇的不公，結(jié)果大家先懷疑的是你。這和遭受暴力、性侵的女性受害者是一樣的。質(zhì)疑受害者的思維始終存在，也正因為如此，站出來發(fā)聲總是格外艱難。

我們在愛潑斯坦案里看到過這一點，在種族主義事件中也是一樣。但維尼修斯站出來揭發(fā)了，主裁聽到了，也采信了他的說法。這才是正確的態(tài)度，要為這位裁判勇于擔(dān)責(zé)喝彩，只有這樣我們才能進步。

不要害怕揭發(fā)所發(fā)生的一切。哪怕你很清楚，這會帶來一個悖論：你會被當(dāng)成比賽中斷的責(zé)任人。整座球場都會怪你，還會有人說：“他又在抱怨什么？”社會不愿意面對自己的暴力。

你看了當(dāng)晚的畫面嗎？普雷斯蒂安尼用球衣捂住嘴的動作、姆巴佩的反應(yīng)，以及賽后維尼修斯和姆巴佩在混合區(qū)的發(fā)言？

圖拉姆：我全都看了。我尤其再次看到：一個白人，把黑人叫作猴子。

我平靜、坦然地說出這句話，因為這就是種族主義的歷史：你會因為膚色而被貶低。我很欣賞姆巴佩當(dāng)眾指出那名本菲卡球員的方式，對方當(dāng)時羞愧難當(dāng)。

當(dāng)你是受害者時，就該站出來，就該回應(yīng)，不要再躲躲藏藏。我們不和種族主義、不和暴力談判。羞恥感，應(yīng)該換到另一邊。

在你看來，普雷斯蒂亞尼為什么要把嘴捂在球衣下面說話？

圖拉姆：種族主義永遠戴著面具，因為種族主義者都是懦夫?？纯慈?K 黨就知道了。

這名球員的辯解是：“這不是真的，我沒說過。”種族主義者極少會承認自己的種族主義。

他很清楚自己在做什么，他是有意識的。他就是想對維尼修斯說那句話，想貶低他、羞辱他。那一刻，這種沖動壓倒了他，他必須把對方叫作猴子。

接下來會展開調(diào)查，普雷斯蒂亞尼可能面臨停賽10場的處罰。你如何看待可能的制裁？

圖拉姆：我不是來評判處罰輕重的，這不歸我管，我也不了解具體標準。

我只是注意到，很多調(diào)查最后結(jié)論都大同小異：“這其實不算種族主義行為?！?/p>

但我再重申一遍：不能妥協(xié)，不能交易。那些負責(zé)根除種族主義的白人掌權(quán)者并沒有真正行動，否則2026年的今天，我們不會還停在原地。

你為什么說負責(zé)反種族主義的人沒有真正行動？

圖拉姆：因為這是一段漫長而古老的歷史。黑人在歷史上之所以被貶低，是因為白人常常從中獲得快感。這是潛意識的，但卻是事實。

白人的第一反應(yīng)，往往不是站在對方角度去理解種族主義受害者的感受。他們意識不到這種暴力有多傷人，也正因為如此，這類行為在2026年依然存在。你是白人，你可能沒有這種敏感度，因為你沒有過受害者的經(jīng)歷，你無法感同身受，還傾向于輕描淡寫。

在光明球場，大部分人是白人，而他們都在怪維尼修斯?？删S尼修斯只是被一個和他做著同一份工作的人罵成猴子，大家憑什么怪他？

你之前說，一定要談?wù)勀吕锬釆W的言論？

圖拉姆：是的，因為他這番話的本質(zhì)，很能解釋我們?yōu)槭裁粗共讲磺啊?/p>

穆里尼奧是一名偉大教練，職業(yè)生涯非凡，他執(zhí)教過很多黑人球員，但這并不妨礙他：第一，質(zhì)疑種族主義事件的真實性；第二，通過維尼修斯的慶祝動作，去質(zhì)疑受害者（維尼修斯）本人的責(zé)任。

可他怎么能說出這種話？穆里尼奧先生，你是誰？憑什么決定維尼修斯有權(quán)做什么、沒權(quán)做什么？這種評判里，透著一種白人的優(yōu)越感與自戀。

維尼修斯遭遇的種族主義，和他的行為無關(guān)，只和他的膚色有關(guān)。你以為在學(xué)校或球場上遭遇種族主義的孩子，是因為他們 “行為有問題” 嗎？不是。那難道要維尼修斯、要那些孩子換一種膚色去踢球才行？

穆里尼奧暗示，錯的可能是維尼修斯，是他自找的。這是徹頭徹尾的暴力。部分白人身上的這種優(yōu)越感，讓他們無法站在受害者的立場思考。

他們需要多一點謙卑。而且，我們怎么能無視球員親口說的話？合著維尼修斯是瘋了，憑空編了一句辱罵，然后沖去找裁判？姆巴佩也聽到了，那姆巴佩也瘋了？黑人都是瘋子，都有妄想癥，都在編造故事？

當(dāng)穆里尼奧試圖讓大家相信，維尼修斯要為自己遭遇的種族主義負責(zé)時，這很可悲。通過這番言論，他變得非常狹隘、非常渺小。

只要還有這類態(tài)度存在，我們就無法團結(jié)起來共同抗爭。這也是種族主義歷史的一部分。穆里尼奧不是以一個“人”的身份去分析種族主義行為，而是以一個“白人”的身份。我們不必被膚色綁架思考。

你不擔(dān)心這樣會標簽化白人群體、指責(zé)所有白人嗎？

圖拉姆：我認為，種族主義問題首先必須由白人社會來解決。為什么那名本菲卡球員要把維尼修斯叫作猴子，把他貶低到動物的層次？因為他心里想的是：我是白人，我是人；你是黑人，你是動物。

所有白人都應(yīng)該一致認為：這不可接受，必須停止。所有人。到那一天，我們才會前進。白人必須意識到這種暴力，明白被叫作猴子有多傷人。

如果你是白人，從未經(jīng)歷過這些，你就無法真正理解。那就請傾聽那些遭受種族主義傷害的人，不要去教他們該怎么做，因為那種姿態(tài)只會進一步滋養(yǎng)你的優(yōu)越感。

別試圖讓維尼修斯相信：只要他表現(xiàn)得體，就不會成為受害者。我欣賞維尼修斯的一點，就是他敢于揭發(fā)、敢于向前、絕不忍氣吞聲。

我從小接受的觀念是：作為黑人，你要安分守己，不要惹事，接受自己的處境。維尼修斯也在反抗這一點。

你在1990到2008年踢球期間，球場上的種族主義行為也這么頻繁嗎？

圖拉姆：我不知道，我也不糾結(jié)這個問題。種族主義永遠都是太多了。

我小時候，記得在電視上看到喀麥隆國門約瑟夫·安托萬?貝爾遭受羞辱。從那以后，我每次都在問：什么時候才能結(jié)束？

但真正改變的是：現(xiàn)在有更多白人，會被種族主義行為刺痛、震撼。就像人們越來越意識到針對女性的暴力一樣，我經(jīng)常把這兩種社會現(xiàn)象放在一起比較。人們不再愿意忍氣吞聲。

周二在里斯本，其實是一種進步：除了場上事件本身，維尼修斯和姆巴佩賽后在混合區(qū)主動發(fā)聲，姆巴佩在場上直接回應(yīng)對手，沒有讓對方安穩(wěn)踢球。這件事有了后續(xù)。

普雷斯蒂亞尼是阿根廷人，而阿根廷球員出現(xiàn)種族主義失言并非首次。你怎么看？

圖拉姆：我不想卷入這個話題，也不想重寫那個國家的歷史。他

敢辱罵維尼修斯為猴子，不是因為他是阿根廷人。他為什么要在全世界面前羞辱對方？他那種絕對的優(yōu)越感從何而來，讓他敢說出這種話？

“我是白人，我更高貴，我可以羞辱你。”這個故事，道盡了這個世界的種族化邏輯。白人不必覺得我們在怪罪他們，我不是來指責(zé)他們、針對他們的。但他們必須承擔(dān)起自己的責(zé)任，這樣一切才會改變。